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Sainte Lucie - Autorisation de sejour a NINA sant papier ...
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DJ SparK
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  Coup de gueule:   Sujet: Sainte Lucie - Autorisation de sejour a NINA sant papier ...

whitey
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Inscrit le: 16 Fév 2002
Messages: 2885
Localisation: FORT DE FRANCE

  Posté le: 17 Sep 2002 00:47    Sujet du message: Sainte Lucie - Autorisation de sejour a NINA sant papier ...

il y a un probleme d' incomprehension mutuele dans vos propos....

d'abord un retour sur les faits:

-comme l'on dit cyclone et ti-z, les saintes luciens n'avaient plus besoin de visas pour se rendre en Martinique et en Guadeloupe....c'est quelque chose qui a été obtenu avec le concours d'Associations comme Martinique/sainte-lucie et son homologue pour la Guadeloupe.

-tout récement, l'ambassadeur de france à sainte-lucie a restauré le visa pour les cytoyens de sainte-lucie, après qu'il ait été constaté que le nombre d'agressions directes commises par des saint-luciens etaient en augmentation constante.
Mais pas n'importe quelles agressions, des agressions ou on descend un mec de sang froid genre la mafia....des agressions ou si tu refuses de donner ton scooter , tu te chopes une bastos et non plus un coup de couteau et une dérouillée...


ca se sont les faits...

maintenant il est utopique de penser que les auteurs des agressions sont ceux qui entrent légalement en Martinique...
tout le monde sait que ces trafiquants arrivent par bateaux et totalement illegalement...
donc empecher l'arrivée des reguliers ne changera pas grands chose....
Sauf ci , le gouvernement de sainte-lucie emu par la situation, se charge aussi d'essayer de reguler les sorties de ses citoyens...

c'est plus dans ce contexte qu'il faut voir l'intervention de l'ambassadeur de france à sainte-lucie...il ne s'agit pas d'une mesure raciste ou raciale, mais simplement d'un moyen de contrainte...

garder ses frontières ce n'est pas seulement controler ce qui entre, mais aussi ce qui sort...
voici le message...
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Amapola
Membre
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Inscrit le: 12 Nov 2001
Messages: 202
Localisation: Marie-Galante

  Posté le: 17 Sep 2002 17:45    Sujet du message: Sainte Lucie - Autorisation de sejour a NINA sant papier ...

salut a tous ,

Il y a a mon avis des pieges a eviter absolument dans ce genre de probleme , je vous livre ma reflexion .
le genre de raisonnement simpliste qui consiste a dire , les voyous son Haiti ou Domnik etc... sans autres excplications conduit tout droit a des raccourcis extrements dangereux du style
haitiens , etranger=criminels
selon des theories chere a lepen et autres ibo simon (si la france avait appliqué a ce dernier ce qu'il preconise pour les autres , il aurait été deja pendu pour trafic de stupefiant lorsqu'il dealait la mort a la porte de la chapelle)
Franchement les brothas vous croyez vraiment que la solution c'est de marginaliser , tous les ressortissants d'une ile sous pretexte qu'il ya des brebis galeuses en son sein ? il me semble que nous avons ce qu'il faut dans nos rangs egalement comme brebis galeuses ?

de plus si certains prennent le rique d'arriver en clandestins c qu'ils savent kil trouveront chez nous du boulot egalement clandestin fournit par certains de nos compatriotes sans foi ni loi adepte de l'esclave moderne et de la main d'oeuvre bon marché .
Quand a ceux qui viennent legalement ils savent qu'ils trouveront egalement des boulots bien ingrat, que nous refusons de faire nous meme .
allez donc demander a un jeune de chez nous s'il veut terrasser les routes 8h/jour sous le soleil pour 800 € , ou s'il prefere fumer trankil son petard sur la plage en touchant le
RMI "Rester Moun Indolante" assortit de petit bizeness gentil ?

La ou je suis d'accord c'est que les gars venant d'autres Iles savent qu'il risque moins a ce mouiller a commettre un delit chez nous que chez eux .
En domnik par exemple , la police & la justice ont un sens de l'humour plus que moyen sur la delinquance , et meme si Ducos c'est pas les Vacances , la prison a Roseau c'est plutot du genre "midnight express" et ont peut y croupir quelques années rien qu'en attente de proces .
Mais c'est aux gouvernants de prendre les bonne mesures , si par exemple chaque delinquant ressortissant d'une autre ile etait immediatement extradé chez lui pour y etre jugé comme si le delit qu'il a commis l'avait été sur place , etant donné la severitée des lois dans certaines Iles ça calmerais pas mal de gars .
Mais les gouvernants c'est la France , et ils s'en tapent des Antilles , ils y viennent uniquemment lorsqu'il y a des elections ou en Vacances dans des Hotels 4 etoiles d'ou ils ne sortent pas les seules d'entres nous qu'ils voient sont ceux qui bossent dans les Hotels en question , et qu'ils prennent pour leurs larbins
je ne parlerais pas des politiques locaux qui (pas tous heureusement) pour la plupart ont une main sur le tel pret a repondre au moindre desire du "maitre" en metropole , et l'autre main dans la caisse !
De plus ne soyer pas dupes ça les arranges ce genre de delires xenophobes , c'est leur credo de toujours "diviser pour mieux regner" car comme d'hab pendant que nous mettons des barbelés autour de nos Iles pour defendre une territorialitée qui n'est pas la notre mais celle du pays qui nous colonise depuis des siecles .
Nous ne travaillons pas a essayer de construire avec nos freres des autres Iles la defense d'une region et d'une Culture commune .
Pendant ce temps ces messieurs se partage le monde sur le monopoly geant qu'est la planete

Quand a se permerttre de traiter ces Iles de sous developpées , la mon ami 6klon il faut arreter de fumer la moquette ! (va donc y faire un tour)

c'est koi tes exemple de developpement chez nous ,
les cités kon connais tous a Gwada et Nina a coté desquelles certains bidonville d'Argenteuil font figure de palaces ?
la desertification d'especes dans nos eaux pour cause de peche a outrance ?
le crack ?
les embouteillages monumentaux a FDF & PAP ?
un taux de chomage de 35 % , pendant que ,des metros sont envoyés de france aux postes administratifs avec des primes de +50% de salaires vue comme c'est dur pour eux de vivrent sous les cocotiers , dans des villas avec piscines ?

Bien sur ces Iles ont certains retard sur nous ,notamment pour la domnik en ce qui concerne par exemple les infrasructures routieres . (vivement les embouiteillage et la pollution a Roseau)
mais il ne faut pas oublier qu'elle sont "jeunes" leurs independances date de 79 ste Lucie & 78 Domnik ,
pourtant le taux de chomage est de 17 % a ste Lucie , avec un revenu annuel de 150 millions de $ , pour 150 000 habitants ! pas mal pour des sous developpés non ?
domnik a environ 10 % de taux de chomage , une politique draconniene de protection de la faune et de la flore (notamment sous marine) depuis bien longtemps , qui fait que ses eaux territoriales (contrairement aux notres) sont toujours poissoneuse , et que c'est un endroit des plus prisé par les plongeurs pour la beauté de ses fonds .
ils ont meme fait machine arriere sur leur politique de Banque offshore qui leur amenaient beaucoup d'argent (mais des fonds plus que douteux) et ils sont sortit de la fameuse liste Noire des paradis fiscaux servant au blanchiement d'argent ?.
ils pratiquent une agriculture raisonnée et reussisse une production de leurs ressources auto suffisante ?
Il y a sur place l'université de medecine de Ross l'unique qui soit consacré aux maladie tropicale elle est reconnue dans le monde entier , des gens viennent des quatres coins de la planete pour y etudier .

Enfin & surtout , bien que tout ne soit pas idyllique chez nos voisins , leurs Iles leurs appartienent contrairement aux notres dons la majorité des terres , bien et economie ,sont detenue par une poignée de neo colonialistes , qui se comportent encore pour certains comme au meilleurs temps (pour eux) de l'esclavage ?
les Antilles Françaises sont le ZIMBAWÉ des West Indies .
C'est a se demander ou sont les sous devellopés parfois ?

alors Foutons tous ces gangsters dehors , sans etat d'ame qu'ils viennent de ST lucie , ou d'ailleurs , sans oublier ceux qui sont bien de chez nous , mais surtout pas en tombant dans la xenophobie a 2 balles .
et ouvrons , echangeons , construisons avec nos frangins caribbeans , sans attendre de se faire bouffer une fois de plus . il y a tout un tas de projets "inter-Iles" plus ou moins gros a mettre en place , en s'associant entres ressortissants d'origines diverse , faites le , car sinon le temps que vous passerez a vous hair en fraterie sera utilisé par d'autres pour mettre ces bizeness en place a vos depends . et après ce ne sera pas la peine de pleurer qu'une fois de plus les "mechants colons" nous ont tous volé
Je ne sais si je verrais un jour une federation des caraibes , mais j'espere que certains d'entre vous la vivront , et surtout la construirons .

chiffres Domnik
http://www.ndcdominica.dm/Business.htm

chiffres Ste Lucie
http://membres.lycos.fr/schmittg/liens.html

chiffres Nina
http://www.Martinique.cci.fr/

chiffres Gwada
http://www.cci-pap.org/guadel.htm

Fratenellement
@+
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DJ SparK
Master
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Inscrit le: 13 Juil 2002
Messages: 2257
Localisation: Panam city

  Posté le: 17 Sep 2002 19:36    Sujet du message: Sainte Lucie - Autorisation de sejour a NINA sant papier ...

WWWWWOouuuuuééééé!!!!
WWWWooooouuuulllloooo !!!
IIIIIIII sssssssssaaaaaaaaalllllllééééé !

Eh ben Amapola : YESSAILLE !
Que la force soit avec toi... je pensais avoir été trop dur mais non... heureusement qu'il y en a des comme toi. félicitaitons pour le boulot de recherche et pour le discours...

VOTEZ ET FAITES VOTER AMAPOLA !
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6klôn
Habitué
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Inscrit le: 27 Juin 2002
Messages: 93
Localisation: United States of Gwada

  Posté le: 18 Sep 2002 06:12    Sujet du message: Sainte Lucie - Autorisation de sejour a NINA sant papier ...

Mais vous m'avaez mal lu ou quoi

Je n'incrimine aucun étranger, bien au contraire, mais il faut savoir qui sont les voyous étrangers que nous avons ici. Et quelle est leur stratégie ! Ils savent très bien qu'en faisant leurs co.....ies ici, ils ne risquent rien puisque notre système judiciaire ne vaut rien. Celui qui commet un vol n'est pas comdamné (je voulais dire jamais, mais bon...). Et d's qu'il est inquité, il file à Trois Rivières (je ne connais pas les ports de Nina) et il rentre chez lui.

Mais je resterai sur les Dominiquais, que je connais un peu mieux, vous croyez qu'ils vont s'aventurer à dérober une chaîne en or dans la rue chez eux? Jamais! Il se feraient lyncher illico. Alors qd nos petits frères de Gwada et de Nina voient ça, ils font la même chose, et ils font pire. La différence fondamentale c'est qu'ils ont papa-maman avec eux, qui connaissent qqn qui va graisser la patte de tel juge, de tel substitut ou de tel officier de police pour étouffer l'affaire.

"Pif le Gwada et Paf le Domnik sont dans un bateau... Pif se fait blanchir par la police... qu'est-ce qui reste en pature aux médias et à l'opinion publique?... Paf, le pauvre Domnik sans avocat"

C triste, hein? mais c'est la réalité.

Loin de moi l'idée de jeter la pierre à mon voisin de Domnik, quand je (enfant de Gwada) ne suis pas capable de faire mieux. Je m'occupe du poteau qui est dans mon oeil
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6klôn
Habitué
Habitué


Inscrit le: 27 Juin 2002
Messages: 93
Localisation: United States of Gwada

  Posté le: 18 Sep 2002 06:43    Sujet du message: Sainte Lucie - Autorisation de sejour a NINA sant papier ...

Je viens de lire avec attention le post d'Amapola, et je suis d'accord avec bien des points.

Mais moi ce qui me chagrine dans la politique d'immigration dans nos deux Iles, c'est la différence de traitement par rapport à d'autres pays. J'aurais bien aimé comprendre pourquoi un Brésilien, un Cubain, un Dominiquain, un Marocain, un Israélien ont besoin d'un visa pour entrer chez nous, et pourquoi un SteLucien ou un Dominiquais n'en a pas besoin... Pour info, un Brésilien n'a pas besoin d'un visa pour entrer à Paris, mais il lui en faut un pour entrer à La Pwent ou FôdFwans.

Qui tousse au fond de la salle?

La réciprocité des lois d'immigrations a une règle fondamentale, en deux volets:

1- Ouverture complète et égalité des échanges (France - Russie)
2- Ouverture partielle et rapport dominant-dominé (France - Etats Unis)

Concernant le "développement", je remets les "guillemets" de la personne, parce que j'attends de voir en quoi nous sommes développés... Consommation de champagne peut être Qd je parle de sous-développé, j'en parle au sens de l'OCDE. SentLisi et Domnik ne font pas encore partie des PVD (Pays en Voie de Développement). Qd tu cherche Gwada ou Nina, tu ne nous trouve pas... tu cherches à Fwans, et tu nous trouves parmi les pays "développés".

Et puis, c'est gentil pour la moquette, mais ça me donne des boutons, je préfère encore un produit local, genre Damoiseau ...

Bien vu le Zimbabwé, mais qui c'est qui va chanter pour nous quand le drapeau va monter?

Bon, on est d'accord? Moi ce que je veux, c'est que si yo pé pa fè moun chié a kaz a yo pas lwa a yo two rèd, pa ni fouté bôwdèl a kaz an mwen. Et retour du visa pour tous !!!
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ti-zandolila
Animateur
Animateur


Inscrit le: 13 Fév 2002
Messages: 989
Localisation: 93 vers 972

  Posté le: 18 Sep 2002 10:37    Sujet du message: Sainte Lucie - Autorisation de sejour a NINA sant papier ...

DJ SparK a écrit:
WWWWWOouuuuuééééé!!!!
WWWWooooouuuulllloooo !!!


Eh ben Amapola : YESSAILLE !
Que la force soit avec toi... je pensais avoir été trop dur mais non... heureusement qu'il y en a des comme toi. félicitaitons pour le boulot de recherche et pour le discours...

VOTEZ ET FAITES VOTER AMAPOLA !


Certaine reaction me chagrine... généralement "IIIIIIIIIII sssssssssaaaaaaaaalllllllééééé ! "c'est pas pendant les match de foot ???? ou pour les revanchard ?????? j'ai l'impression que tu nous a renvoyé une roche que l'on ne t'avais pas envoyé... Bon bref !
Le but n'est pas de marques des buts ....
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Amapola
Membre
Membre


Inscrit le: 12 Nov 2001
Messages: 202
Localisation: Marie-Galante

  Posté le: 19 Sep 2002 11:10    Sujet du message: Sainte Lucie - Autorisation de sejour a NINA sant papier ...

Mes exscuses pour la "moquette" 6klon ,

mais tu aurais du assortir ta phrase des explications que tu viens de donner (OCDE etc ..) ça m'aurais evité de bondir en la prenant au premier °
(fais quand meme attention avec le Damoiseau , c'est parfois bien plus dangereux que la moquette )

Amicalement
@+
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taopaypay
Grand Animateur
Grand Animateur


Inscrit le: 01 Mar 2002
Messages: 1052

  Posté le: 19 Sep 2002 11:51    Sujet du message: Sainte Lucie - Autorisation de sejour a NINA sant papier ...

tiz, je ne pense pas que spark souhaitais marqué "un but" mais tous ismplement fair evaloir le fait que le post d'amapola lui avait plu
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DJ SparK
Master
Master


Inscrit le: 13 Juil 2002
Messages: 2257
Localisation: Panam city

  Posté le: 19 Sep 2002 13:20    Sujet du message: Sainte Lucie - Autorisation de sejour a NINA sant papier ...

J'ai été content de ne pas être le seul déviant c'est tout...
Et pour totu vous dire, il a admirablement traduit ma pensée que j'avais la flemme de développé d'où mon embrasement !
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