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LE ZOUK RNB: un style à part entière?!
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mickey971
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  Musiques - Artistes:   Sujet: LE ZOUK RNB: un style à part entière?!

loona
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Inscrit le: 02 Oct 2002
Messages: 10

  Posté le: 08 Déc 2002 01:00    Sujet du message: LE Zouk RnB: un style à part entière?!

Le coin des Artistes???
Je ne suis pas encore totalement remise d'une discussion que je viens d'avoir avec un ami à propos de cette nouvelle ( pas si nouvelle que ça pour moi) tendance musicale qu'on appelle le Zouk RnB.
A ses yeux, ce style n'est qu'une pale copie de la Musique RnB from US!
Un truc bâtard sans réélle existence.
Euuuh, ouais, faut voir?!!!
pour moi, s'il est vrai que tous les morceaux attribués au genre, diffusés en masse sur les ondes ces derniers temps, ne sont pas tous des bombes en la matière, il n'en demeure pas moins vrai que ce style dit "Zouk RnB" est une vraie Musique au sens prpopre du terme et pas seulement un nouveau style (...) , pâle imitation du style US pour musiciens en manque d'inspiration.
L'inspiration? Tient parlons-en!
La Musique inspire la Musique!!!!!
Et si nos musiciens ont su trouver "l'Inspiration" dans le RnB et donner une autre dimension à notre Zouk national, on ne peut que les en féliciter et s'en réjouir.
Cela veut simplement dire, que contrairement à certaines autres musiques ou plutôt devrais-je dire, que contrairement à certains qui concoivent la Musique en vase clos, nos musiciens ont l'esprit ouvert.
Il existe pour moi, de vraies références dans le style et lorsque j'écoute des albums comme celui d' Arkheus, ou ceux de Nichols, Ali, ou même lorsqu'on s'arrete à des gens comme Rotin...pitié de me dites pas qu'ils ne font qu'imiter!!!!
Il y a une vraie recherche, c'est une Musique, tout ce qu'il y a de plus authentique....na, n'en déplaise aux détracteurs!
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Yo1
Master
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Inscrit le: 07 Oct 2002
Messages: 2758
Localisation: |[_°:: (o_O) Bah regarde là ! - - ~ ~ >

  Posté le: 08 Déc 2002 01:15    Sujet du message: LE Zouk RnB: un style à part entière?!

Si tu le dis ...
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klod
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Inscrit le: 14 Juil 2002
Messages: 1526
Localisation: Madinina

  Posté le: 08 Déc 2002 03:35    Sujet du message: LE Zouk RnB: un style à part entière?!

Le Zouk R'n'B pour moi c'est du Zouk. Point.

Les Ricains prennent tous les jours des influences venant de Londres donc des Antilles (Jamaïque, calypso, Zouk) et personne ne crache dessus. Les Kaysha,Nichols Ali, Otaim, Arkheus... sont les derniers du Zouk à faire de la recherche poussée. Leur Musique est à la base du Zouk où sont inclues des influences comme toute Musique qui existe..

Le ragtime a enfanté le jazz qui mélangé au blues a donné la Soul puis mélangé à créer le le rock, le r'n'b, la pop... rien ne se crée, tout se transforme.
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mickey971
Nouveau


Inscrit le: 10 Oct 2002
Messages: 41

  Posté le: 08 Déc 2002 04:39    Sujet du message: LE Zouk RnB: un style à part entière?!

Je suis tout à fait d'accord avec toi loona...

Certaines personnes voient toujours la paille qu'il y a dans notre oeil avant de voir le poteau qui est dans le leur...
Exemple, il ya le Reggae et le Ragga, personne ne s'est vraiment exprimée là dessus, pourtant il y pas mal de reprises et de sources d'inspiration qui viennent du Reggae pour faire du Ragga et bien souvent après ce sont des tubes...

Ce que je n'apprécie pas chez nous Antillais c'est qu'on a tendance à critiquer au lieu d'encourager...

Encore un exemple, prenons le cas de Rotin, soit disant imitant Michael Jackson, ou en encore prenons le cas de Nichols qui pour un de ses albums faisait un vrai show,avec danseur et même des strep tease, ça choquait pas mal de mecs, en boïte mais en revanche certaines de ces personnes vont voir KC and JOJO en concert (ou d'autres du même genre), eux par contre font pratiquement des choses similaires à un strep mais personne ne vas pas les critiquer !!! Pourquoi ?

R Kelly, avant qu'ils aient ses problèmes mettait son micro dans son pantalon personne ne disait rien, un Antillais pardon un artiste Antillais le ferait, oulala "missié cé on makoumè... kay' vé makô i bizion fenm'", voilà notre communauté... Heureusement il y des gens qui sont neutres, et d'autres qui aiment car sinon on ne pourrait rien inover...

Même quand j'attends une émission qui passe sur notre radio Antillaise, et qui plus souvent que rarement fait des polémiques sur le show bizz ou les bruits de couloir du milieu, ça me donnent mal à la tête, cela pourrait être un peu plus franc d'un part et avoir un but autre que d'écouter du macrellage !!! Ils oublient ces gens là qu'il y a des blancs qui écoutent notre radio, c'est rare qu'il y ait ce genre d'émission sur les grandes radio nationales... Quelle image donnons nous à nos îles ?
Problème de maturité, ambiance pays, ou manque de professionnalisme ????


[align=center:f386957c12]Et Dieu seul sait toutes les magouilles qu'il y derrière tout cela mais personne ne le souligne ou en parle !!!![/align:f386957c12]

Nous nous n'avons pas le droit d'inover avec different style mais les autres eux peuvent !!!
De plus, nous achetons je parle encore de la communauté, voir nous écoutons pas mal de musiques afro-américaine, mais la plupart des textes personnes ne les traduit, ne cherche à savoir ce qu'ils disent (sauf exception), je vois par exemple dans mon quartier et pleins d'autres, ils sont là west coast, mais ne comprennent même pas l'anglais, ils disent même "ah lui il a un (...) de flo..." sans même comprendre les Paroles, ok ils apprécient leur style ou technique de rapper ou de chanter toujours sans comprendre...

UN GRAND JAZZMAN SE PRENOMANT MILES DAVIS, UN JOUR A DIT Kassav' QUE LEUR Musique SERAIT LA Musique DU MONDE...

Ce qui voulait dire en gros le Zouk, et pourtant à l'époque il n'y avait pas beaucoup de groupe Antillais qui faisait mal !!! (qui touchait le milieu national je précise) aurait du être un style musical et avoir un référencement mondial, mais par je ne sais quel soucis ou malaise ne l'a pas été...

Même Kassav' m'a déçu, pourtant je suis un grand fan, ils sont passés plusieurs fois à TARATA (l'émission musicale de Nagui) et n'ont pas invité l'ombre d'un artiste Antillais !!!
Une porte aurait pu en ouvrir une autre, mais non ils ont préféré invité Césoria Evora au lieu de penser à nous, je comprends qu'il soit ouvert sur d'autres musiques mais bon pas mêmes Zouk Machine voir Francky ou encore Malavoi (eux pourtant qui ont et ont eu une place sur le marché national), et qu'on ne me dise pas que c'est par rapport au manager ou contrat car dans la vie on a toujours le choix... Et à cet époque là les disques Antillais se vendaient grave et ce n'est pas le manque d'Artistes talentueux qui manquaient...
On aurait pu penser Tanya, Edith, Rotin, Akyo voir même Fusion (un style bien local) ou Tony chasseur, Gilles Floro et j'en passe...

Un clin d'oeil à Gynéco qui lui a fait un effort, en invitant Francky 16 mesures sur un de ces morceaux lors d'un passage à TARATATA...

Mais nous fermons la porte à notre ART MUSICALE...



Et pour revenir encore aux américains, ceux qui font du RnB et du Rap, ils parlent souvent de sexe, mais nous dans notre Musique parler de sexe c'est un pêché... Comment pourrons nous y arriver un jour... (je n'ai pas dit que parler de sexe pourrait faire avancer notre Musique !)
Angela a été censuré aux Antilles et pas en France !!! Pourtant nous avons une très bonne réputation, celle de coureur, etc..., et nous fermons la porte sur nous même...
Woah woah de Ragga Bolo, un petit jeu coquin, et je crois que la suite arrive bientôt même...
Mais les gens qui ont monté ces comités ou ces Associations, eux écoutaient quand ils étaient plus jeunes, "cuisse à poule...", ou encore "an pon niéw' ka batt'" traduction "je t'ai surpris te branlant", ou encore Madame Marcel du défunt Coupé Cloué "sous ta juppe transparante j'aperçois des moustaches...", ils ont du oublié ce qu'il faisaient dans les champs quand ils étaient jeunes...
merde alors !!!!
Sans oublier Francky "je voudrais faire rentrer mon gros micro dans ta sono, si je faisais rentrer mon micro dans ta sono tu deviendrais enceinte porno", ou "lundi culotte verte, mardi culotte Orange, etc..."...


Il y a un vrai malaise chez nous...


Pour revenir à ce que disait loona, "la Musique inspire la Musique", il faut savoir que de nos jours les nouveaux sons sont voués à tous le monde, donc s'il y a un nouveau clavier qui sort aux états puis quelques mois après en France, automatiquement un musicien tel qu'il soit va l'utiliser, la technologie amène de nouveau sons tous le monde cherche à avoir le son qui tue, donc copie sur les américains je dis non, si les sons sortaient par exemple en france en premier (je parle de son d'expander ou clavier) là personne ne dirait les américains copient les français...
Et si on écoute bien les dernières compo de pas mal d'américains, il y a des mélodies caraÏbéennes, mais là encore personne ne le voit... ça me rappelle qu'un grand Batteur de jazz américains, a repris un morceau de Kassav' "chouboulé", et la déclarer à son nom comme si c'est lui qui l'avait composé... Là qui copie qui ? Et ce n'était pas une inspiration pour qu'il puisse composer un morceau il l'a repris tel quel en changeant juste une note mais c'était grillé... Pour les fans de ce batteur, il est fort, il a améne un nouveau style, mais personne ne sait que c'est à 10 h (france) ou 3h (Antilles) de vol de New York, que cette Musique a été composée par un musicien Antillais...

Bref passons !!!

Mais pitié encourageons le peuple car c'est triste pour nous !!!!!!!

Merci...
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  Posté le: 08 Déc 2002 12:09    Sujet du message: LE Zouk RnB: un style à part entière?!

klod a écrit:
Le Zouk R'n'B pour moi c'est du Zouk. Point.


ben oui... le Zouk serait bien le seul genre musical à ne JAMAIS évoluer si il fallait qu'on fasse des distinctions Zouk r'n'b, Zouk nostalji, Zouk bouteille, Zouk la pli si tol, Zouk vakabonajri, Zouk bitin, Zouk bagay, Zouk kisasayésa... c'est du Zouk. point.

attends, on ne va pas dire à Missy Eliott (get your freak on) ou à Truth Hurt (so contagious) qu'elles font du r'b'n oriental, ou à Aaliyah (rock the boat) et J-Lo qu'elles font (faisait) du r'n'b latino... ont dit r'n'b. on se fait pas iech à décortiqur et à chercher le niveau de bâtardisation, on apprécie, on danse, on chante, on demande des dédicaces à la radio et on achète le disque.

donc si tu veux qu'on dise "Zouk r'n'b", on va dire Zouk r'n'b... mais pour moi, c'est du Zouk épisétout !
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Yo1
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  Posté le: 08 Déc 2002 17:32    Sujet du message: LE Zouk RnB: un style à part entière?!

Je te suis Ruty ...
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Localisation: da hataz basement aka the nice part of hell

  Posté le: 08 Déc 2002 18:21    Sujet du message: LE Zouk RnB: un style à part entière?!

j'avais pas lu ta réponse taleur (trop longue), mais je m'y mets là, t je vois deux trois trucs qui me hérissent le poil...

mickey971 a écrit:
Exemple, il ya le Reggae et le Ragga, personne ne s'est vraiment exprimée là dessus, pourtant il y pas mal de reprises et de sources d'inspiration qui viennent du Reggae pour faire du Ragga et bien souvent après ce sont des tubes...


Alors déjà, on a un problème de terminologie... donc faudrait expliquer ce que tu appelles Reggae et ce que tu appelles Ragga... donc je vais faire des suppositions et donc supposer que pour toi "Reggae" c'est "roots" et "Ragga" c'est "Dancehall"... et là, tu parles des reprises et sources d'inspiration... SAUF QUE la Musique Jamaïcaine fonctionne sur un modèle unique, dû au fait que c'est un pays pauvre et qu'ils recyclent un maximum pour que la production d'un morceau coûte moins cher. il y a beaucoup de reprises, parce qu'il faut aller vite, et ça va beaucoup plus vite de faire une reprise que d'écrire des Paroles toutes neuves.

mickey971 a écrit:
Même quand j'attends une émission qui passe sur notre radio Antillaise, et qui plus souvent que rarement fait des polémiques sur le show bizz ou les bruits de couloir du milieu, ça me donnent mal à la tête, cela pourrait être un peu plus franc d'un part et avoir un but autre que d'écouter du macrellage !!! Ils oublient ces gens là qu'il y a des blancs qui écoutent notre radio, c'est rare qu'il y ait ce genre d'émission sur les grandes radio nationales... Quelle image donnons nous à nos îles ?
Problème de maturité, ambiance pays, ou manque de professionnalisme ????


on va reprendre point par point : Ils oublient ces gens là qu'il y a des blancs qui écoutent notre radio

déjà, "des blancs" et "notre radio", ça veut dire QUOI ?

c'est rare qu'il y ait ce genre d'émission sur les grandes radio nationales...

ah ouais ? et les émissions de Laurent Ruquier ? ou bien en dehors de la radio, Voici, Gala, Hola, etc.... ils font quoi ?

Quelle image donnons nous à nos îles ?

le jour où les gens vont arrêter de se prendre la tête sur "quelle image donnons-nous de nous", ça sera BIEN ! mais alors, ce sera TROP BIEN !

keske les gens vont diiiiiiiiire !!! il y a des ragots aux Antiiiiiiiiiiilles ! genre, personne ne se doute qu'il y a des ragots aux Antilles... genre...

mickey971 a écrit:
Mais nous fermons la porte à notre ART MUSICALE...


Franchement, je ne suis pas ton raisonnement... tu dis que puiske des Artistes Antillais sont invités dans une émission nationale, il faut qu'ils invitent d'autres Artistes Antillais ?
ben dans la logique, ils invitent leurs coups de coeur... donc si leur coup de coeur c'est césario évora, so be it... si un jour on t'invite à une Soirée et que tu as le choix entre initer une Coréenne super sympa et super mignonne et avec qui tu t'entends super bien et une Antillaise qui t'agace passablement, tu vas choisir qui ? celle qui te fera passer une bonne Soirée, ou celle qui vient de ta région, JUSTE parce qu'elle vient de ta région ?

mickey971 a écrit:
Mais pitié encourageons le peuple car c'est triste pour nous !!!!!!!

Merci...


je veux bien encourager "mon peuple" quand il fait quelque chose de bien, pas juste pour le principe... pas juste par élan patriotique, je suis pas Américaine, moi...
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klod
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Inscrit le: 14 Juil 2002
Messages: 1526
Localisation: Madinina

  Posté le: 08 Déc 2002 18:47    Sujet du message: LE Zouk RnB: un style à part entière?!

yes ruty, je te suis
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mickey971
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Inscrit le: 10 Oct 2002
Messages: 41

  Posté le: 08 Déc 2002 22:11    Sujet du message: LE Zouk RnB: un style à part entière?!

je savais que tu allais me faire des chichis sur ce sujet pourtant je ne te connais pas mais je vais te jetter un peu d'eau pour que tes poils ne soient plus hérisser mais lisse ou y mettre même le feu "difé an pwèl aw'" histoire de te réchauffer afin de refroidir ton esprit "glouc"...


Comme d'habitude je vois que tu n'as rien compris, je dis cela car souvent je lis ton répodant sur certains sujet, et très franchement tu me fais rire, tu devrais animer des débats... Mais bon j'arrive pour te répondre bien comme il faut... Tu pourras mieux comprendre ma terminologie...

Commençons point par point :


1/ Reggae et Ragga pour toi c'est quoi ? Reggae c'est "roots" et Ragga c'est "dance hall" car moi je n'ai jamais dit cela... Donc là déjà tu réponds à ma place... Au passage le dance hall est un style musical autre que le Ragga, c'est juste une info pour toi car je crois que ton Q. I. n'est pas à la page, revenons sur la teminologie car je crois qu'effectivement toi et moi avons un gros problème de compréhension (pourtant je n'ai pas autant de vocabulaire que toi...)... avant le Reggae il y avait le "ska", connais tu le ska ? Sinon tape "ska" dans la rubrique rechercher sur le net... Je m'évade mais je m'éclate... Ce que je voulais dire c'est qu'il y a eu une évolution qui amené le Reggae au Ragga sans pour autant dénigrer aucunes des deux Musique, avec le temps on évolue (tu devrais en faire autant au passage car je crois qu'à chaque fois qu'il y a un sujet qui te tape à l'oeil tu en profites pour dire n'importe quoi, enfin pour le si peu que j'ai vu bien sure...).... Et quand tu mélanges l'économie du pays en me parlant de l'industrie des disques tu me fais encore plus rire car je ne vois toujours pas le rapport de l'évolution de la Musique jamaïcaines... Dans c'est cas pourvu que les Antilles soient pauvre alors pour faire avancer notre Musique... Tu ne te rends pas compte des conneries que tu dis... Heureusement que tu ne fais pas de politique !!!! J'abrège ce sujet là car je vais aller trop loin avec toi...

S'il y a quelque chose qui te gêne dis le moi encore...
N'oublie pas le sujet de départ au passage...

2/Les ragots il y en a partout, mais je vais te donner un exemple qui va te calmer car il y a un manque de respect : "un animateur pose la question à un artiste lui demandant s'il couche toujours avec son ex femme (qui est artiste aussi), et quand il va chez elle "où est ce que tu dors", mais qu'est ce que ça te fait quand tu vas là-bas,mais vous faites quand même vos affaires de temps en temps..., et quand elle vient chez toi ça se passe comment, tu ou elle débarque à n'importe quelle heure ?" toi tu kiffes ce genre de truc, là c'est super intéressant et instructif !!!
De là, je dis qu'il y a un malaise et je reprends ma phrase de départ Problème de maturité, etc...
Et quand je parle des blancs, la plupart des gens qui ont fait que certains groupes Antillais ou Artistes aient eu des disques d'or (sauf exception), ont été la communauté "blanche", car sinon nous aurions pas mal d'Artistes se voyant décerner des grand prix (disques d'or, platines,etc...), ce que je voulais dire c'est qu'il nous faudrait un minimum de sérieux pour percer, arrêtons de passer pour des petits "brack" qui ont une radio histoire qu'ils ne nous fassent pas (...)...

S'il y a quelque chose qui te gêne dis le moi encore...
N'oublie pas le sujet de départ...


3/ Sur le point Kassav' là je me sens encore mieux... J'ai l'émission chez moi où ils disent qu'il n'y as pas beacoup de groupe qui arrivent à percer dans le national et qu'eux ils donnent leur chance à un artiste local (qui étaient à l'époque Master Mix) de voir le jour se faire en faisant des prestations qui leur rendaient plus service que de faire évoluer ce jeune artiste, histoire de changer la couleur et d'être à la page... Moi je dis merde...
je vais même aller plus loin dans le délire, une fois je les ai appelé leur demandant ce qu'eux ils ont fait pour faire avancer la Musique Antillaise voilà leur réponse : "on a produit, du moins Jacob à produit Joelle Ursull, Jean Michel Rotin, Natacha, Pascal Vallot,etc...", eux ils sont où ? A part Joelle Ursull, le reste on en fait quoi ? On y va on touche l'argent de la réa et on se casse, mais s'il n'y a pas de suivi ça ne sert à rien, ça devient du bizz, pour moi quand on produit c'est comme si on s'occupe de l'éducation d'un enfant, il ne faut pas les lâcher avant majorité ou bonne maturité sauf cas de force majeure, mais là encore on ne fait que les déposer et s'en aller... C'est comme si on touche les alloc et on se barre, Chapeau !!!
Je ne te dis pas le contraire qu'ils ont le droit d'inviter leur coup de coeur, mais quand ils passent à la radio, leur coup de coeur dans une certaine émission diffusé de 0h00 à 5h du matin, mais très c'est bizarre il y a plus d'Artistes Antillais que de coup de coeur... Est ce de l'hypocrisie ???? Ou peut être qu'ils n'ont pas assez d'éducation ou de vocabulaire (bon j'avoue j'exagère), encore mieux la crainte qu'il soit dépasser...
Et ma remarque voulait juste dire c'est une main qui lave l'autre... Cela ne leur coutait rien d'inviter un artiste représentant leur Musique, Césoria Evora elle est connue ??!!!! je ne suis pas raciste mais pensons d'abord à nous au lieu du prestige... On s'en fout, elle c'est port ouverte le national, nous maintenant c'est porte close...

S'il y a quelques chose qui te gêne dis le moi...


4/Là j'ai tenter de comprendre ta métaphore avec l'amérique mais je t'avoue que je suis trop bête pour comprendre, ça n'a rien à voir avec du patriotisme...
Bientôt je sens que tu vas me dire que je suis indépandiste... Je ne connais pas la terminologie de ce que je dis !!!
Juste pour dire que nous avons une très belle Musique comme de très bons sportifs, peintres ou écrivains mais avant de les critiquer il faut savoir les comprendre et les encourager, savoir ou apprendre à apprécier leur travail ou leur effort...



Pour terminer :

An bèf', mé ou pa ni pon igorinn' pou syé cône an mwen, alô pa rété là...

j'espère qu'avant de le prendre mal tu vas essayer de comprendre ce que je veux te faire comprendre (excuse je n'ai pas assez de mot dans mon vocabulaire)...

et pour ceux qui te suivent qu'ils parlent au lieu de se cacher derrière toi, nous sommes là pour communiquer !!!!

communiquons chacun avec notre terminologie, merci...
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mickey971
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Inscrit le: 10 Oct 2002
Messages: 41

  Posté le: 09 Déc 2002 00:25    Sujet du message: LE Zouk RnB: un style à part entière?!

je viens de relire ce que j'ai écrit vous m'excuserez pour les fautes d'orthograraphe, j'ai même oublié des mots merci d'avance...
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